2014/8/29

印地答覆PTT網友所提「戒急用忍」相關問題 Aug2014

1. Aug242014 寫於 http://www.ptt.cc/bbs/NEW_ROC/M.1408849372.A.FE4.html
作者newpuli (= =)
[問題] 李前總統會用戒急用忍的原因是什麼呢?
之前在台灣演藝有提到說
李前總統有使用戒急用忍的政策,
請問....當時台灣發生了麼事,
讓李前總統使用這個政策呢?
之後的總統有沿用這個政策嗎?
謝謝...
推frinklau: 「兩國論」,並且自此中共痛批李登輝臺獨。 08/24 16:16
→ frinklau: 這裡有一篇相關文章: 08/24 16:17
→ frinklau: http://big5.huaxia.com/zt/sw/06-078/585184.html 08/24 16:17
→ frinklau: 該文章評論「“戒急用忍”政策是李登輝主政時期的“傑作 08/24 16:18
→ frinklau: ”,是李登輝推行“兩個中國”政策的邏輯結果...(2006) 08/24 16:19
→ frinklau: 」,後來的總統是陳水扁,他說臺獨「辦不到」,中共說 08/24 16:21
→ frinklau: 聽其言觀其行」,實際上兩岸在他任內交流愈趨頻繁,接下 08/24 16:24
→ frinklau: 來是馬英九,就是現在的總統,基本上完全不談戒急用忍。 08/24 16:25
→ frinklau: 08/24 16:26
→ newpuli: 收到~謝謝^^ 08/24 16:48
推 frinklau: 您好,我補充陳水扁2005年說法【扁:任內改國號 做不到】 08/25 00:06
→ frinklau: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/2474 08/25 00:06
→ frinklau: 〔記者田世昊╱台北報導〕陳水扁總統昨天指出,他必須坦 08/25 00:06
→ frinklau: 承,在剩下的總統任期中,要將國號改為台灣共和國, 08/25 00:07
→ frinklau: 他做不到,因為支持執政黨的立委席次不到半數...(2005) 08/25 00:07
→ frinklau: (Frink Lau 劉天倫 認為相較於2014年佔領立法院的獨派, 08/25 00:09
→ frinklau: 2005年的陳水扁總統要更為尊重國會並且具有民主素養。) 08/25 00:10
→ frinklau: 08/25 00:10
→ newpuli: 謝謝你的指教 08/25 19:00

2. Aug262014 寫於 http://www.ptt.cc/bbs/NEW_ROC/M.1408964919.A.A84.html
作者newpuli (= =)
Re: [問題] 李前總統會用戒急用忍的原因是什麼呢?
我對於政治的認知,真的非常薄弱...
所以在此謝謝你耐心的指教...
當初我會PO文章這麼問,是因為我一直在想2個問題:
一個問題是李前總統會提出戒急用忍,
是不是有一部分的原因是要把台灣的經濟狀況變得更好?
這個問題我從你的解答裡已經找出答案了...
第二個問題是自從實施戒急用忍之後,
對於台灣的經濟有正面的影響嗎? 還是有負面的影響呢?
→ frinklau: 08/26 19:43
推 frinklau: 您好,謝謝您的賞識。您的第二個問題非常難以回答, 08/26 19:45
→ frinklau: 請先看下面這則 2014 年 8 月 15 日的新聞: 08/26 19:46
→ frinklau: "國民黨:台灣經濟過度依賴大陸是民進黨執政時所造成的" 08/26 19:47
→ frinklau: http://www.nownews.com/n/2014/08/15/1371587 08/26 19:47
→ frinklau: ..美國傳統基金會資深研究員威爾遜認為,台灣的經濟過度 08/26 19:48
→ frinklau: 依賴中國大陸,...國民黨文傳會副主委兼發言人陳以信 08/26 19:48
→ frinklau: 表示,誠如威爾遜所言,2013年時台灣對大陸的出口依賴 08/26 19:49
→ frinklau: 為39.7%,但這項數字在2007年民進黨執政時期為40.7%; 08/26 19:49
→ frinklau: 馬政府執政6年來,不僅未讓兩岸不對稱貿易關係惡化,還 08/26 19:50
→ frinklau: 拉下了1個百分點。此外,在同一期間,台灣對東協六國的 08/26 19:50
→ frinklau: 出口依賴,從2007年的14.5%上升到2013年的19.0%,顯示 08/26 19:51
→ frinklau: 馬政府的多元化經貿策略奏效,逐漸將台灣出口從大陸移轉 08/26 19:51
→ frinklau: 到其他地區及國家。...(NOWnews 記者胡健森/台北報導) 08/26 19:52
→ frinklau: 08/26 19:52
→ frinklau: 如果只考慮「戒急用忍」政策一個因素,那麼由以上的數據 08/26 19:54
→ frinklau: 可以得到「越戒急用忍,臺灣經濟越依賴大陸」的結論, 08/26 19:57
→ frinklau: 而以近年馬政府的薪資衰退和GDP下降來看,又可得到「 08/26 19:58
→ frinklau: 因為戒急用忍所造成的對大陸的依賴對臺灣經濟有正面影響 08/26 19:59
→ frinklau: ,取消戒急用忍(並簽訂ECFA)所造成的對大陸依賴減低對 08/26 20:01
→ frinklau: 臺灣經濟有負面影響」的結論,這個結論與輿論一般認知 08/26 20:02
→ frinklau: 是不一樣的,這是因為影響臺灣經濟與兩岸經貿交流的因素 08/26 20:03
→ frinklau: 並不是只有「戒急用忍政策」一樣而已,而「戒急用忍政策 08/26 20:04
→ frinklau: 」究竟造成了甚麼影響又要視產業和產業經營者決策而定, 08/26 20:07
→ frinklau: 以自稱「最配合政府政策」、「政府沒開放我們就不去」的 08/26 20:09
→ frinklau: 台積電張忠謀為例,歷經李登輝、陳水扁、馬英九,無論 08/26 20:10
→ frinklau: 戒急用忍政策如何調整台積電都穩坐晶圓代工龍頭,而 08/26 20:12
→ frinklau: 其他一部分在戒急用忍時代登陸的產業,在大陸「騰籠換鳥 08/26 20:13
→ frinklau: 」政策實施並且通過一連串保障勞動條件的法律之後,即使 08/26 20:14
→ frinklau: 是來到完全不提戒急用忍的馬英九時代,由於產業型態和 08/26 20:15
→ frinklau: 經營者的決策,這些台商也決定撤出大陸南進到其他地區; 08/26 20:16
→ frinklau: 又有一些企業經營者透過種種避稅方式「臺商轉外資」, 08/26 20:18
→ frinklau: 由臺商搖身一變變成外資之後,臺灣政府的政策就影響不了 08/26 20:21
→ frinklau: 他們。李登輝時代臺灣甚至還沒加入WTO,陳水扁時代臺灣 08/26 20:22
→ frinklau: 加入了WTO,現在馬英九時代又有FTA和東協自由貿易協定 08/26 20:29
→ frinklau: 出現了,影響的因素越來越多,要了解這個政策在其中占 08/26 20:30
→ frinklau: 多少影響經濟的比重也就越來越困難。Frink Lau 個人觀點 08/26 20:31
→ frinklau: ,即使政府政策不允許,商人如果想去他就寧願轉成外資 08/26 20:32
→ frinklau: 也要繞過去,因為商人會想要過去是出於營利的目的而不是 08/26 20:33
→ frinklau: 政治的目的;如果無利可圖即使完全不設限他也不會去。 08/26 20:34
→ frinklau: 我覺得「戒急用忍」政治宣傳的成分比較大,李登輝和陳水 08/26 20:41
→ frinklau: 扁是就算他們想去和大陸談,大陸也不想和他們談(因為 08/26 20:42
→ frinklau: 臺獨),所以繞過「戒急用忍」去的台商固然在大陸毫無 08/26 20:43
推 frinklau: 保障,就算李登輝陳水扁不推「戒急用忍」,在中共不願 08/26 20:46
→ frinklau: 和他們談投資保障的情況下,臺商去了也還是一樣毫無保障 08/26 20:47
→ frinklau: 。前面那篇陳水扁說臺獨做不到的新聞裡提到「扁宋會」, 08/26 20:48
→ frinklau: 宋楚瑜在跟陳水扁會面時兩人簽了一個協議,宋楚瑜當面向 08/26 20:49
→ frinklau: 在場的媒體說這是以「國際規格」簽的協議,在場的陳水扁 08/26 20:50
→ frinklau: 和電視機前的一部分人包括我只能把宋楚瑜當笑話看, 08/26 20:51
→ frinklau: 因為就算用國際協議的形式簽署「扁宋協議」也沒有機構 08/26 20:52
→ frinklau: 在協議發生問題的時候可以加以仲裁,所以「扁宋協議」 08/26 20:53
→ frinklau: 的國際規格云云只是宋楚瑜向國民進行政治宣傳的手法。 08/26 20:54
→ frinklau: 簽了協議固然比不簽協議有保障,但那是在協議被遵守的 08/26 20:55
→ frinklau: 情況下才有保障,話又說回來即使南進比如去越南, 08/26 20:57
→ frinklau: 以2014年越南發生的排華暴動來看也不是就沒有風險,所以 08/26 20:58
→ frinklau: 我不認為李扁不推「戒急用忍」中共就會對他們和顏悅色, 08/26 21:03
→ frinklau: 不過我也不認為該政策宣示造成太大的實質影響,因為 08/26 21:05
→ frinklau: 臺商在大陸的發展畢竟是中共說了才算數,而南進的台商 08/26 21:07
→ frinklau: 也是為了有利可圖才南進,早幾年去紮根也不見得是壞事。 08/26 21:08
→ frinklau: :) 08/26 21:08
→ newpuli: 非常謝謝你詳細的解釋 :) 08/27 00:41
推 frinklau: 不客氣,我再補充一則2014年5月的新聞: 08/29 00:48
→ frinklau: 【冷回應大一中 陸強調反台獨】 08/29 00:48
→ frinklau: http://www.chinatimes.com/newspapers/20140529000915- 08/29 00:48
→ frinklau: 260301 08/29 00:49
→ frinklau: 有記者提問,前國安會祕書長蘇起是九二共識創建者,現在 08/29 00:49
→ frinklau: 也希望用「大一中架構」取代一中,詢問國台辦如何解讀 08/29 00:49
→ frinklau: 兩者差別。馬曉光僅再次重申,「兩岸不是國與國關係」, 08/29 00:50
→ frinklau: 要大家從完整回答中細細體會。 08/29 00:50
→ frinklau: ( Frink Lau 劉天倫細細體會之後研判,共方「反對兩國 08/29 00:51
→ frinklau: 論」「不承認臺方是國家以行使國家權力參與國際事務 」 08/29 00:51
→ frinklau: 的立場從未鬆動。) 08/29 00:52
→ frinklau:   08/29 00:52

3. 相關新聞鏈結網址:
兩岸經貿回眸:李登輝"戒急用忍"的蹉跎歲月
http://big5.huaxia.com/zt/sw/06-078/585184.html

扁:任內改國號 做不到
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/2474

國民黨:台灣經濟過度依賴大陸是民進黨執政時所造成的
http://www.nownews.com/n/2014/08/15/1371587

經貿太依賴對岸? 藍要蔡英文負責
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140815004285-260407

美學者:中國對台經濟優勢 前所未見
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/804784

美質疑台灣經濟過度依賴中國 國民黨把責任推給前朝
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1082154

台高官间接承认陈水扁违反扁宋会协议
http://news.sina.com.cn/c/2006-02-10/09248170282s.shtml

冷回應大一中 陸強調反台獨
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140529000915-260301

All pictures and stuff above are made by Frink Lau, all rights reserved.
上列圖片及其他均為劉天倫自製,版權所有

3 則留言:

  1. 1. Aug242014 寫於 http://www.ptt.cc/bbs/NEW_ROC/M.1408849372.A.FE4.html
    作者newpuli (= =)
    [問題] 李前總統會用戒急用忍的原因是什麼呢?
    之前在台灣演藝有提到說
    李前總統有使用戒急用忍的政策,
    請問....當時台灣發生了麼事,
    讓李前總統使用這個政策呢?
    之後的總統有沿用這個政策嗎?
    謝謝...
    推frinklau: 「兩國論」,並且自此中共痛批李登輝臺獨。 08/24 16:16
    → frinklau: 這裡有一篇相關文章: 08/24 16:17
    → frinklau: http://big5.huaxia.com/zt/sw/06-078/585184.html 08/24 16:17
    → frinklau: 該文章評論「“戒急用忍”政策是李登輝主政時期的“傑作 08/24 16:18
    → frinklau: ”,是李登輝推行“兩個中國”政策的邏輯結果...(2006) 08/24 16:19
    → frinklau: 」,後來的總統是陳水扁,他說臺獨「辦不到」,中共說 08/24 16:21
    → frinklau: 聽其言觀其行」,實際上兩岸在他任內交流愈趨頻繁,接下 08/24 16:24
    → frinklau: 來是馬英九,就是現在的總統,基本上完全不談戒急用忍。 08/24 16:25
    → frinklau: 08/24 16:26
    → newpuli: 收到~謝謝^^ 08/24 16:48
    推 frinklau: 您好,我補充陳水扁2005年說法【扁:任內改國號 做不到】 08/25 00:06
    → frinklau: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/2474 08/25 00:06
    → frinklau: 〔記者田世昊╱台北報導〕陳水扁總統昨天指出,他必須坦 08/25 00:06
    → frinklau: 承,在剩下的總統任期中,要將國號改為台灣共和國, 08/25 00:07
    → frinklau: 他做不到,因為支持執政黨的立委席次不到半數...(2005) 08/25 00:07
    → frinklau: (Frink Lau 劉天倫 認為相較於2014年佔領立法院的獨派, 08/25 00:09
    → frinklau: 2005年的陳水扁總統要更為尊重國會並且具有民主素養。) 08/25 00:10
    → frinklau: 08/25 00:10
    → newpuli: 謝謝你的指教 08/25 19:00

    回覆刪除
  2. 2. Aug262014 寫於 http://www.ptt.cc/bbs/NEW_ROC/M.1408964919.A.A84.html
    作者newpuli (= =)
    Re: [問題] 李前總統會用戒急用忍的原因是什麼呢?
    我對於政治的認知,真的非常薄弱...
    所以在此謝謝你耐心的指教...
    當初我會PO文章這麼問,是因為我一直在想2個問題:
    一個問題是李前總統會提出戒急用忍,
    是不是有一部分的原因是要把台灣的經濟狀況變得更好?
    這個問題我從你的解答裡已經找出答案了...
    第二個問題是自從實施戒急用忍之後,
    對於台灣的經濟有正面的影響嗎? 還是有負面的影響呢?
    → frinklau: 08/26 19:43
    推 frinklau: 您好,謝謝您的賞識。您的第二個問題非常難以回答, 08/26 19:45
    → frinklau: 請先看下面這則 2014 年 8 月 15 日的新聞: 08/26 19:46
    → frinklau: "國民黨:台灣經濟過度依賴大陸是民進黨執政時所造成的" 08/26 19:47
    → frinklau: http://www.nownews.com/n/2014/08/15/1371587 08/26 19:47
    → frinklau: ..美國傳統基金會資深研究員威爾遜認為,台灣的經濟過度 08/26 19:48
    → frinklau: 依賴中國大陸,...國民黨文傳會副主委兼發言人陳以信 08/26 19:48
    → frinklau: 表示,誠如威爾遜所言,2013年時台灣對大陸的出口依賴 08/26 19:49
    → frinklau: 為39.7%,但這項數字在2007年民進黨執政時期為40.7%; 08/26 19:49
    → frinklau: 馬政府執政6年來,不僅未讓兩岸不對稱貿易關係惡化,還 08/26 19:50
    → frinklau: 拉下了1個百分點。此外,在同一期間,台灣對東協六國的 08/26 19:50
    → frinklau: 出口依賴,從2007年的14.5%上升到2013年的19.0%,顯示 08/26 19:51
    → frinklau: 馬政府的多元化經貿策略奏效,逐漸將台灣出口從大陸移轉 08/26 19:51
    → frinklau: 到其他地區及國家。...(NOWnews 記者胡健森/台北報導) 08/26 19:52
    → frinklau: 08/26 19:52
    → frinklau: 如果只考慮「戒急用忍」政策一個因素,那麼由以上的數據 08/26 19:54
    → frinklau: 可以得到「越戒急用忍,臺灣經濟越依賴大陸」的結論, 08/26 19:57
    → frinklau: 而以近年馬政府的薪資衰退和GDP下降來看,又可得到「 08/26 19:58
    → frinklau: 因為戒急用忍所造成的對大陸的依賴對臺灣經濟有正面影響 08/26 19:59
    → frinklau: ,取消戒急用忍(並簽訂ECFA)所造成的對大陸依賴減低對 08/26 20:01
    → frinklau: 臺灣經濟有負面影響」的結論,這個結論與輿論一般認知 08/26 20:02
    → frinklau: 是不一樣的,這是因為影響臺灣經濟與兩岸經貿交流的因素 08/26 20:03
    → frinklau: 並不是只有「戒急用忍政策」一樣而已,而「戒急用忍政策 08/26 20:04
    → frinklau: 」究竟造成了甚麼影響又要視產業和產業經營者決策而定, 08/26 20:07
    → frinklau: 以自稱「最配合政府政策」、「政府沒開放我們就不去」的 08/26 20:09
    → frinklau: 台積電張忠謀為例,歷經李登輝、陳水扁、馬英九,無論 08/26 20:10
    → frinklau: 戒急用忍政策如何調整台積電都穩坐晶圓代工龍頭,而 08/26 20:12
    → frinklau: 其他一部分在戒急用忍時代登陸的產業,在大陸「騰籠換鳥 08/26 20:13
    → frinklau: 」政策實施並且通過一連串保障勞動條件的法律之後,即使 08/26 20:14
    → frinklau: 是來到完全不提戒急用忍的馬英九時代,由於產業型態和 08/26 20:15
    → frinklau: 經營者的決策,這些台商也決定撤出大陸南進到其他地區; 08/26 20:16
    → frinklau: 又有一些企業經營者透過種種避稅方式「臺商轉外資」, 08/26 20:18
    → frinklau: 由臺商搖身一變變成外資之後,臺灣政府的政策就影響不了 08/26 20:21
    → frinklau: 他們。李登輝時代臺灣甚至還沒加入WTO,陳水扁時代臺灣 08/26 20:22
    → frinklau: 加入了WTO,現在馬英九時代又有FTA和東協自由貿易協定 08/26 20:29
    → frinklau: 出現了,影響的因素越來越多,要了解這個政策在其中占 08/26 20:30
    → frinklau: 多少影響經濟的比重也就越來越困難。Frink Lau 個人觀點 08/26 20:31
    → frinklau: ,即使政府政策不允許,商人如果想去他就寧願轉成外資 08/26 20:32
    → frinklau: 也要繞過去,因為商人會想要過去是出於營利的目的而不是 08/26 20:33
    → frinklau: 政治的目的;如果無利可圖即使完全不設限他也不會去。 08/26 20:34
    → frinklau: 我覺得「戒急用忍」政治宣傳的成分比較大,李登輝和陳水 08/26 20:41
    → frinklau: 扁是就算他們想去和大陸談,大陸也不想和他們談(因為 08/26 20:42
    → frinklau: 臺獨),所以繞過「戒急用忍」去的台商固然在大陸毫無 08/26 20:43
    推 frinklau: 保障,就算李登輝陳水扁不推「戒急用忍」,在中共不願 08/26 20:46
    → frinklau: 和他們談投資保障的情況下,臺商去了也還是一樣毫無保障 08/26 20:47
    → frinklau: 。前面那篇陳水扁說臺獨做不到的新聞裡提到「扁宋會」, 08/26 20:48
    → frinklau: 宋楚瑜在跟陳水扁會面時兩人簽了一個協議,宋楚瑜當面向 08/26 20:49
    → frinklau: 在場的媒體說這是以「國際規格」簽的協議,在場的陳水扁 08/26 20:50
    → frinklau: 和電視機前的一部分人包括我只能把宋楚瑜當笑話看, 08/26 20:51
    → frinklau: 因為就算用國際協議的形式簽署「扁宋協議」也沒有機構 08/26 20:52
    → frinklau: 在協議發生問題的時候可以加以仲裁,所以「扁宋協議」 08/26 20:53
    → frinklau: 的國際規格云云只是宋楚瑜向國民進行政治宣傳的手法。 08/26 20:54
    → frinklau: 簽了協議固然比不簽協議有保障,但那是在協議被遵守的 08/26 20:55
    → frinklau: 情況下才有保障,話又說回來即使南進比如去越南, 08/26 20:57
    → frinklau: 以2014年越南發生的排華暴動來看也不是就沒有風險,所以 08/26 20:58
    → frinklau: 我不認為李扁不推「戒急用忍」中共就會對他們和顏悅色, 08/26 21:03
    → frinklau: 不過我也不認為該政策宣示造成太大的實質影響,因為 08/26 21:05
    → frinklau: 臺商在大陸的發展畢竟是中共說了才算數,而南進的台商 08/26 21:07
    → frinklau: 也是為了有利可圖才南進,早幾年去紮根也不見得是壞事。 08/26 21:08
    → frinklau: :) 08/26 21:08
    → newpuli: 非常謝謝你詳細的解釋 :) 08/27 00:41
    推 frinklau: 不客氣,我再補充一則2014年5月的新聞: 08/29 00:48
    → frinklau: 【冷回應大一中 陸強調反台獨】 08/29 00:48
    → frinklau: http://www.chinatimes.com/newspapers/20140529000915- 08/29 00:48
    → frinklau: 260301 08/29 00:49
    → frinklau: 有記者提問,前國安會祕書長蘇起是九二共識創建者,現在 08/29 00:49
    → frinklau: 也希望用「大一中架構」取代一中,詢問國台辦如何解讀 08/29 00:49
    → frinklau: 兩者差別。馬曉光僅再次重申,「兩岸不是國與國關係」, 08/29 00:50
    → frinklau: 要大家從完整回答中細細體會。 08/29 00:50
    → frinklau: ( Frink Lau 劉天倫細細體會之後研判,共方「反對兩國 08/29 00:51
    → frinklau: 論」「不承認臺方是國家以行使國家權力參與國際事務 」 08/29 00:51
    → frinklau: 的立場從未鬆動。) 08/29 00:52
    → frinklau:   08/29 00:52

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  3. 3. 相關新聞鏈結網址:
    兩岸經貿回眸:李登輝"戒急用忍"的蹉跎歲月
    http://big5.huaxia.com/zt/sw/06-078/585184.html

    扁:任內改國號 做不到
    http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/2474

    國民黨:台灣經濟過度依賴大陸是民進黨執政時所造成的
    http://www.nownews.com/n/2014/08/15/1371587

    經貿太依賴對岸? 藍要蔡英文負責
    http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140815004285-260407

    美學者:中國對台經濟優勢 前所未見
    http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/804784

    美質疑台灣經濟過度依賴中國 國民黨把責任推給前朝
    http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1082154

    台高官间接承认陈水扁违反扁宋会协议
    http://news.sina.com.cn/c/2006-02-10/09248170282s.shtml

    冷回應大一中 陸強調反台獨
    http://www.chinatimes.com/newspapers/20140529000915-260301

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